一个理疗师花了几十万美元找外包做 App，项目烂尾，最后一怒之下自己做出来了——不是因为她学会了编程，而是因为编程这件事正在消失。这是 Replit CEO Amjad Masad 亲眼见证的无数故事之一。当 AI 碾平编程门槛，最大获益者不是程序员，而是那些最接近问题却被技术卡住的人。本期节目，Amjad Masad 与 YC 合伙人 Andrew Miklas 展开深度对谈，聊聊谁能成为下个时代的创造者，以及未来公司里到底还剩几种人。

核心内容

1. 编程的门槛已经被 AI 彻底抹平，未来会读写的人就能创造软件，但最大获益者不是传统程序员，而是那些最接近问题、有想法却被技术卡住的领域专家——理疗师、小企业主、设计师——他们终于能把深耕多年的行业知识亲手变成产品。

2. 随着并行智能体等技术突破，未来的公司组织也将被重塑，最终可能只剩下两种人——建造者和销售者。但这两个角色都在发生变化。销售不再是传统意义上的 " 卖东西 "，而是帮客户做技术转型的布道者和教育者。建造者也不再是天天写代码的程序员，而是早上醒来自问 " 我怎么让公司更赚钱 "，然后在公司里到处走、到处找问题、随手创建智能体去解决的 " 创始人型员工 "。他们已经在内部实践这种模式——一支没有明确职能边界的团队，唯一的工作就是走遍公司、发现痛点、自动解决问题。

3. 我们正在走向 " 后提示词时代 "。不久之后，你来上班时对 AI 说一句 " 帮我创建一个 SaaS 公司，想办法让它盈利 "，系统就能自己推进。在这种环境下，人真正的核心竞争力不再是写好提示词，而是能持续理解 " 什么正在变得可能 "、保持把玩新工具的好奇心、不轻易放弃、以及不断产生新想法。

以下是本次访谈的完整对话记录。

让会读写的人都能创造软件

Andrew Miklas：今天我们请到了 Replit 的 CEO 兼联合创始人 Amjad Masad。Replit 是面向消费者和企业的领先无代码应用构建平台，他们刚完成 D 轮融资，融了 4 亿美元，估值 90 亿。给我们介绍一下 Replit 是什么吧？

Amjad Masad：我们的愿景是，任何人——不论技术水平如何，基本上只需要会读写就行——都可以带着一个想法进来，然后带着一个已经部署好、有流量、可扩展的应用离开，完全不需要操心任何技术细节。我们已经在这条路上走了 10 年。最初，我们解决了开发环境的问题，那是最难的一关；然后解决了部署环境的问题；最后剩下的就是编码本身，对普通人来说仍然非常吓人。2024 年 9 月，Replit 成了第一个所谓的 " 氛围编程（Vibe Coding）" 产品，我们把代码完全抽象掉了——背后有编码智能体在工作，但你只通过自然语言与 AI 交互。最近随着 Agent 4 发布，我们还加入了设计交互，你可以打字、评论、在画布上拖拽操作。我们正在探索各种交互方式，因为不一定永远是文字，未来可能是多模态的，可能是视频、可能是音频。我们想创造一个自然的空间，让人们表达想法，那些想法几乎像魔法一样变成真正的软件——不是玩具软件，而是安全、可扩展的真实软件。

从开发者工具到创作者平台：为什么目标用户不是程序员？

Andrew Miklas：你们公司最让我感兴趣的，是它填补了开发工具和非开发工具之间的鸿沟。这是我从没见过的。能说说你们是怎么做出这个决定的吗？今天的主要用户是谁？

Amjad Masad：我从小就开始编程，但我一直感兴趣的是创造本身，而不是工具。我十三四岁就做了第一个小生意，一直觉得开发工具在碍事，而且情况越来越糟。我刚开始编程时用的是 Basic 语言，打开命令行解释器就能写，很简单。等到大学毕业时，搭建一个网页应用简直是一场噩梦。这让我产生了强烈的愿望，想做出更愉悦、更专注于创造过程的工具，而不是把精力耗在无意义的复杂配置上。

后来我们创立了 Replit，最初的使命是 " 让编程变得更可及 "，后来升级成 " 创造十亿新的开发者 "。但在推进过程中，我们发现一个有意思的现象：很多真正的程序员其实喜欢折腾配置过程——像手艺人一样，享受打造自己工具的过程。这无可厚非。但真正从我们的产品中获得最大价值的，是那些 " 技术相邻 " 的人。比如产品经理——很多年前写过几行代码，但完全不想管开发环境的搭建和部署配置；再比如设计师，他们脑子里有很多想法，但总是被工程师资源卡住。

后来随着 AI 能力叠加上来，产品越来越好，另一类用户大量涌现：创业者。当我跟他们聊天时，我在他们身上看到了我自己——他们有想法、有热情、眼里有光，但就是被 " 学技术 " 这件事卡住了脖子。所以 2023 年我们做了一个明确的决定：不再面向传统开发者。公司里看起来还像是一群做开发工具的人，但我们其实是面向 " 创造者 " 在构建。这不是传统意义上的开发者，而是 AI 原生的新一代开发者——他们创造软件，但不需要操心系统中的每一个组件。

人们都在用 Replit 建什么？

Amjad Masad：大概可以分为三类：第一类是个人软件。 比如有一个韩国的妈妈，孩子得了一种非常罕见的病，她用 Replit 做了一个软件来管理孩子的病情。还有一个妈妈做了个叫 " 家务英雄 " 的软件，装在 iPad 上挂墙上，孩子们能看到自己的家务排名。很多人做健康追踪软件，从各种可穿戴设备里拉数据做分析。

第二类是创业者。 最让我印象深刻的是一个理疗师和她的丈夫。她在筋膜释放治疗这个细分领域有非常深厚的方法论积累，想做一个复杂的应用——能扫描身体、追踪活动范围、用 3D 模型展示进度。他们花了数十万美元外包给世界各地的开发者，结果整个过程让他们非常沮丧，最后一怒之下自己用 Replit 做出来了。我一看那个应用，心想：这是我见过的最好的健康科技应用之一。因为最接近问题的人，终于可以亲手做产品了。

我还遇到一个做泳池维护 SaaS 的创始人，他从小在家族泳池生意里长大，深谙痛点。还有一个做体育俱乐部软件的创始人给我看了他们正在用的软件——MS-DOS（微软磁盘操作系统）时代的东西。在硅谷我们总在想 " 还有什么可做的？"，但世界上有太多我们看不见的角落，每个角落都有大量软件还没被写出来。当任何人都能做软件时，经济的很多角落都会被改善，会有大量的财富创造和生产力提升。

第三类是企业用户。 主要有两个场景。一是产品研发加速——现在每家公司都在狂喊 " 快一点快一点 "。像运动科技公司 Whoop 就是我们的客户，他们以前收到 100 个产品创意只能试 5 个，现在能试 50 个，试错量级完全不同。二是内部工具和业务线应用——比如销售自动化、报价配置器。比如一个 RevOps（营收运营）角色，他处在 CRM、数据系统、销售工具的交汇处，传统做法要么卡在工程资源上，要么买一堆 SaaS 工具反而制造新的数据孤岛。现在他们自己动手，能省下几十万甚至上百万美元的软件费用。

如何找到这些用户？

Amjad Masad：有意思的是，这和当年开发者工具的打法很像。你看 Stripe、PagerDuty 这些公司的成功，一个重要洞察是：开发者被赋权了，可以自己做决定把软件带进公司。现在同样的转变正在开发团队之外发生——产品经理、设计师、运营经理都有能力把新软件带进来。消费端和 B 端其实有交叉。很多人周末在家玩这些工具，做自己的小应用，突然意识到 " 原来我可以用代码解决问题 "，这是一种近乎神经层面的认知转变——你看世界的眼光从此不一样了。然后他们自然而然把工具带到工作里。

所以 PLG（产品驱动增长）仍然是金标准：把产品做得足够好，人们自然会推荐给朋友。企业端我们做的是 " 销售辅助 " 模式——有人把 Replit 带进公司，我们和他们聊，帮他们说服老板。我们经常做的是去公司搞黑客松，帮他们制造更多内部拥护者。我们的销售人员很大一部分工作是在做布道和教育工作，这是和过去完全不同的一种销售方式。

平台的能力边界在哪里？

Amjad Masad：我可以自信地告诉任何创业者：你完全可以用 Replit 做一个 SaaS 产品、一个消费级产品、一个自动化产品。如果你想做的是一个全新的云平台或机器学习系统，那可能在能力范围之外——不过有些技术底子的人还是能搞出来，毕竟 Replit 给你的是虚拟机加通用智能体，很灵活。

如果你想做的就是纯粹 " 氛围编程 " ——不操心任何技术细节——我们在官网和宣发里有大量成功案例。现在有这么多案例，我可以完全有底气地告诉一个毫无技术背景的创业者：你可以在 Replit 上构建真正的软件。还有一个新兴现象：Replit 原生工作室。我前两天跟一个来自冰岛的创业者聊，他们的工作室比传统开发公司便宜 60% 到 70%，效率还更高，客户源源不断。很多客户其实不知道他们自己就能做，所以这个中间服务商目前活得很好。

在集成方面，现在正在发生一场 " 技能革命 "。各种公司把自己的能力做成技能和 MCP（模型上下文协议）发布出来，我们负责审核然后集成进 Replit。当你对 Replit 说 " 我想接入 Stripe"，我们已经预设好了一整套技能和代码，智能体搜索一下就把上下文带进来了。就像《黑客帝国》里的尼奥——下载一个技能，瞬间就学会开直升机。

YC 如何塑造 Replit？

Amjad Masad：YC 给我的最大认知是三个月里能完成多少事。 进 YC 时 Sam Altman 站在大家面前说：" 接下来的三个月，告诉你的朋友你失联了。你不能帮他们搬家，不能参加聚会。三个月后你可以回到他们的生活里。但现在，你需要极度专注地扑在这家公司上。"

我们当时有一块白板，上面写着 Demo Day 的倒计时，列出需要完成的事项清单。每天醒来第一件事就是把数字擦掉，改成新的倒计时天数。进 YC 时 Replit 还只是一个命令行玩具，出来时已经有了 Web 开发能力、初步的部署托管、代码智能补全——三个月内就做到了功能完整。这种极度专注的能力深深烙印在我们文化里。

现在每次发布 Agent，我们也会把所有人召集到办公室——不管是远程的还是其他办公室的——提供一日三餐加 24 小时咖啡，说：" 我们就要攻下这个极度雄心勃勃的目标。" 这就是 YC 精神。另一件事是复合增长。我不知道 PG（Paul Graham）怎么想出 "7%" 这个数字的，但每周环比增长 7% 是启动新产品的极好方式。我们一直在反复运用 YC 教我们的这些基本功。

YC 彻底改变了我们的命运。进 YC 之前，我们融不到钱，VC 根本不想见我们。进 YC 之后，Demo Day 上直接对接大量投资人。更幸运的是，我们其实被 YC 拒绝过三四次，后来是 Paul Graham 和 Sam Altman 在 Hacker News（黑客新闻）上看到了我们，直接邀请我们加入。结营时我鼓起勇气请他们给我引荐马克 · 安德森（Mark Andreessen），他们真的帮了。我去了他家吃早饭，给他演示了 Replit，最终 a16z（安德森 · 霍洛维茨基金）领投了我们的种子轮。没有 YC，我们可能早就撑不下去了。

Agent 4 与并行智能体的突破

Amjad Masad：我们的策略是主动预测 AI 能力的进步节点。观察下来，AI 能力大约每六个月有一次重大跃升—— 2024 年初 Claude Sonnet 出来，AI 第一次能生成大量代码；2024 年底出现了长程推理的初步迹象。2025 年初是氛围编程革命，年底 Opus 4.6 带来了真正的自主编程能力。基于这个节奏，我们每六个月发布新一代 Agent。Agent 3 的时候，我们知道自主编程要来了，就重写后端支持长时运行的容器，让用户可以把一个大需求扔进去、去吃午饭、回来软件已经做好了。

Agent 4 有几个关键突破。并行智能体——过去的问题是，你启动了一个长任务就只能干等。现在你可以同时做设计、规划别的事、和另一个智能体聊天，整个体验变成异步的。内置设计能力——我们在 Replit 里做了画布，让你在等智能体写代码时可以设计下一个页面或功能，然后踢进另一个线程去执行。人们坐在 Replit 前进入了真正的 " 心流状态 "。

解决并行智能体问题后，团队协作也迎刃而解了——每个人加入会话时可以分叉出全新的虚拟机，并行工作。主控智能体懂得怎样切分任务。现在你能在 Replit 里运营整个公司：做了 Web 应用，说一句 " 再做个移动端应用 "，它能理解项目上下文，然后把 App 部署到 Test Flight 或安卓平台。

未来公司里只剩两种人

Andrew Miklas：人们需要练什么技能才能用好你们这样的产品？

Amjad Masad：我认为我们正在走向后提示词时代。提示词还会存在——当你想做高交互工作时——但你也应该能给智能体下高层的指令。也许 Agent 5 的时候，你每天到办公室对 Replit 说一句 " 帮我创建一个 SaaS 公司，试试看能不能赚到钱，给我创收 "，就行了。我甚至觉得我们已经很接近了。

那需要什么技能呢？理解可能性边界很重要——多玩这些工具，有把玩的思维，跟上节奏。以前 " 天天刷新闻 " 可能被视为浮躁，但现在了解正在发生什么、什么即将到来，是一种核心竞争力。不轻易放弃也很重要，今天做不成的事下个月可能就做成了。我经常跟用户说，这周没建出来的东西，隔两周再试试。创意能力依然重要——你是小创业者的话，产品周期很短，你需要不断有新的想法。

Andrew Miklas：未来公司会是什么样？

Amjad Masad：未来的公司里，大概只剩下两类人：建造者和销售者。销售会变，变得更像 " 布道者 " 和 " 教育者 " ——帮其他公司用技术转型。人会信任他人，所以这个角色不会消失。而建造者则不断把自动化推向更高层级。这其实已经发生了：以前 " 计算机 " 本身是一群人在房间里手动算数字表格，后来整间屋子被装进一个盒子里，就有了程序员这个新物种；再后来有了软件；现在有了智能体来操作电脑。一层又一层的抽象不断提升。也许有一天会出现某种完全自主的公司形态。但现在我更相信的是：未来的公司里，几乎每个人都是创始人型员工——早上醒来想的是 " 我怎么让公司更成功？怎么帮公司多赚钱？" 然后在公司里到处走，找寻问题，创建或指派智能体去解决这些问题。

我们内部已经有一支 " 氛围编程驻场团队 "，他们不像产品团队或销售团队那样有明确的职责边界，使命只有一个：走遍公司，让一切变得更好。 他们去支持部门问 " 有什么痛点？" 然后搭个仪表盘让客服工单可视化、自动排优先级，客服评分开始上涨。又去找 HR 问 " 哪里不顺？" 然后搭一整套内部 HR 平台。这种人就是未来工作的核心角色——更多通才创业者型的人，专注于推动整个企业成功。