时代周报 08-01
原子弹做成茶叶蛋?周鸿祎再谈大模型免费:和杀毒不一样,这次经过了认真思考
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本文来源:时代周报 作者:申谨睿

360 集团创始人周鸿祎 图源:360 集团

" 我们要把大模型拉下神坛,把‘免费’贯彻到底,不仅为个人用户提供免费服务、为中小企业提供免费服务,而且要在行业内,第一个宣布安全大模型免费,让人人都能获得大模型带来的技术红利。"

7 月 31 日,360 集团创始人周鸿祎在 ISC.AI2024 第十二届互联网安全大会数字安全峰会上宣布 360 安全大模型正式免费。他表示," 要把原子弹做成茶叶蛋。"

当前,人工智能的发展掀起全球新一轮产业革命浪潮,为安全行业带来新机遇的同时,也带来诸多挑战。周鸿祎指出,安全大模型要与安全业务深度融合,模型不是产品,而是能力,能力要结合场景,产品化才能发挥价值。

现场,周鸿祎还分享了 360 安全大模型在真实业务场景中取得的重大突破,通过对全网安全数据和知识进行提炼、压缩和蒸馏,360 安全大模型实现了对全网安全知识的深度理解。未来,在大模型赋能下,本地安全大脑 " 无需联网 ",在封闭网络中也能获得全网数据和知识的赋能。

在演讲环节之后,周鸿祎接受时代周报等媒体的采访,谈及他对大模型发展、360 企业定位、以及车联网领域布局等问题的思考,以下为采访摘要。

谈大模型免费:和杀毒不一样,这次经过了认真思考

记者:360 安全大模型免费,是否和当年做免费杀毒一样,对于安全行业来说是一次革命?

周鸿祎:两者不太一样,当年做免费杀毒,是觉得很多互联网服务都是免费的,所以我们下了很随性的决策,无意中做对了。

这次的 " 免费 " 经过了认真思考。安全大模型不是一个产品,是一种能力。大模型能力只有在用户场景中才能真正发挥作用。

其次,除算力外,模型的其他成本已经降得很低了,各种开源模型成本几乎为 0。360 的安全大模型只需要把知识、能力经验训练过后一次性投入市场,边际成本会很低。

第三,大模型是国内一个工业革命的机会,工业革命爆发的关键是其必须要走入千家万户、百行千业。把大模型价格降低,可解决安全人才的缺口问题,另外也可真正意义上让所有企业享受大模型、AI 带来的普惠。

记者:成为行业内首屈一指的安全大模型,360 在哪些方面是领先的?

周鸿祎:现在训练专业大模型并不难,难在数据量匮乏。我们用 " 大数据分析 + 人工智能分析 " 的方法,掌握了很多知识库。样本越多,样本分析越好。刚开始是参数越大越好,但是现在发现参数不一定要很大。最近苹果、微软做了很多大概在百亿参数以下的模型,包括国内面壁智能也在做面壁小钢炮。对大模型来说,知识的含金量、知识的纯度很重要。

我们不光安全团队在做大模型,我们还有一支很庞大的团队在做各种专业的大模型,积累了很多方法论。未来人工智能取胜已经不只是比拼大模型了,而是比拼基础要素、知识、agent 框架和工作流。

谈公司战略:AI 搜索可能是真正的突破点

记者:在今天演讲中,你提到360回归国内,过去十年累计投入300 亿元(做研发),能不能谈谈 360 当年为什么回国

周鸿祎:当年我们是一家外商投资的公司,但大量央企等网络安全都是 360 来负责的。所以我们决定退市回国,把自己的外资股东全部换成内资股东,变成内资公司,彻底解决身份问题。根扎在中国,数据都来自于中国,用户、客户也都在中国,这是我们退市的原因。

记者:在大模型行业中,360 如何定位自己?

周鸿祎:第一,作为安全厂商,360 要做安全大模型。一方面用安全大模型解决安全方面的问题,同时要解决大模型发展过程中和未来遇到的各种安全问题。

第二,360 本身有很多 To C 用户场景,无论是软件还是硬件,比如 360 浏览器、360 搜索、360 儿童手表和摄像头,我们会拿专业大模型对产品进行赋能。

第三,我们把大模型从原子弹做成茶叶蛋,让企业非常廉价地训练和运用自己的专业大模型,推动大模型普及。

记者:有观点认为,AI搜索无法取代传统搜索。因为AI 搜索得到的信息不容易分辨真假,360 的 AI 搜索如何能够做到真实、可靠、好用?

周鸿祎:我不同意这个观点,AI 搜索有可能代表了 AI 真正的突破点。搜索人人都会用,搜索不用进行习惯教育。AI 搜索得到的信息不容易分辨,但可以通过大模型组合完善内容识别,规避掉荒诞的内容。

另外,现在很多 AI 搜索做得比较简单,只是简单的把搜索结果改写一下,这种(产品)没什么竞争力。未来每个搜索意图可能都将通过一个智能体替你完成,智能体可以调用多个大模型完成复杂的任务。

谈车企合作:自动驾驶不是我们的专长

记者:之前周总说 360 在目前这个阶段不造车,但最近周总大胆拥抱了各种新能源汽车。

周鸿祎:我当然不造车,但我要坐车。

记者:360 未来在自动驾驶方面有没有一些相关的计划?

周鸿祎:360 做大模型主要策略是干三件事:第一个是做安全大模型,用大模型赋能安全行业;第二个,我用大模型赋能我现在的产品,比如说明天我们会开一个会,把几个大的明星产品如搜索、浏览器、桌面、办公、儿童手表,用大模型赋能,来提升它的用户体验。

第三个,我们本身有很多政府和企业客户,所以我们在研究这套方法论,通过多个垂直大模型、专业大模型合作,和业务系统融合,把大模型真正用到生产,提高生产力的业务领域。

所以人工智能是一个通用的技术。自动驾驶肯定是一个非常大的领域,但自动驾驶肯定不是我们的专长。你要做自动驾驶不光是要有大模型的能力,还要有车载数据,还要有对车的控制能力,甚至对很多激光雷达的适配能力,这个我们肯定做不了。

所以我也不会去造车,唯一我们跟车有点关系的是我最近买了不少车来体验。另外,我们投资的哪吒汽车,最近流量(关注度)上升的还可以,原来就是知名度太低。

记者:你跟一些车企签署了一些合作协议,具体合作内容是什么?360 是怎么说服这些车企董事长的?

周鸿祎:首先,我帮助车企免费推广车,大家把我当朋友,是朋友就比较容易谈生意。其次,车企过去对安全的重视,更多局限在传统物联安全方面。但是变成网联车之后,有两个新的安全问题迅速提到议事日程。

一个是隐私安全。比如人坐在车里,车里的数据丢失对人影响大不大?第二,当车从智能化走向无人化、自动驾驶的时候,一辆车就是一枚炸弹。

在网络安全方面,我们关注的是车厂和车联网络安全,因为车都是被车联网络控制的,车厂的网络跟一个普通的办公生态网络没什么不一样,里面充满了各种漏洞。所以,攻击一个车厂的难度,要比攻击一个车身的难度低太多。

所以,现在车厂意识到要加强自己整个网络安全建设。360 有很好的网络安保的能力,我们给这些大型车企提供安全保护也是顺理成章的事情。

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